Пензенское ружье с ФЗСМ (ОСА)

- Ружье со смещенной рукояткой ... Смещена она примерно на 20см от тыльника, для всех моделей от 500 и выше. И на примерно 15см для 400-й.
- Фиксация гарпуна передняя (но об этом ниже jamie.gif )
- Привязка передняя за гарпун. Или через скользящую втулку (с "соплей") - втулка входит комплект.
- 2 гарпуна 8мм, один цельный с 2 флажками и один резьбовой под М7 с 4-х гранным наконечником и 2 флажками. Материал гарпунов и наконечника 95х18. Острие гарпуна и наконечника закалено примерно до 50ед.
- Ф ресивера 30мм.
- Ствол нержавейка - Ф11мм. Поршень из текаформа (аналог - делрин) под два 2-х мм колечка (гостированные). В принципе одно колечко лишнее, но т.к. это серия, то производителю нужно было подстраховаться...
- Клапан закачки - винт М4 с лысками и резиновым кольцом.
- Рукоятка от РПП-4. с размещенным на ней линесбрасывателем.
- Ружье несмотря на нержавеющий ствол существенно облегчено. До положительной плавучести не хватает (в зависимости от длины от 30 до 70гр. , но над этим работают)
Ну и собственно то основное, ради чего затевалось это ружье!!!
Впервые в серийном производстве в пневматическом ружье был внедрен ФЗСМ (Фрикционный запоро-спусковой механизм). Т.е. была реализована функция ступенчатой зарядки пневматического ружья. Отдельные авторские образцы с ФЗСМ в последнее время уже появились в авторском исполнении, но это первое СЕРИЙНОЕ!
Что это такое на практике:
Все мы знаем как заряжаются пневматы. В зависимости насколько он у нас закачан, (с криком - ХА, или без него rolleyes.gif ) загоняем гарпун одним махом до щелчка... На коротких и средних пневматах это как-бы ничего, но на длинных нужна сноровка чтобы в момент зарядки ружье не соскочило... Поломка гарпуна пневмата в момент зарядки практически гарантирует травму руки и (не дай бог) вред для окружающих...
В чем отличие ФЗСМ.
- При передней фиксации, гарпун НЕ имеет проточки под фиксацию - просто ровный, гладкий пруток!
- Ружья с ФЗСМ можно заряжать "с перекуром". Т.е. начав зарядку можно остановиться в любой момент и в любой точке, независимо как далеко у вас зашел гарпун в ствол, перехватить ружье и или выстрелить из этого положения или продолжить зарядку до упора сразу или так-же "с перекурами".
- В случае поломки гарпуна в момент зарядки ФЗСМ блокирует гарпун и выстрела не происходит!!!
- Можно использовать и более короткие гарпуны, НО можно стрелять и штатными вставленными в ствол "чуть-чуть" и тем самым получать ослабленный по энергетике выстрел (Актуально когда в рамках одного заплыва встречаются и камни и чистая вода).
- И наконец это просто удобно... Это нужно почуствовать, чтобы понять разницу thumb_yello.gif ...

P.S. Ну под конец немного истории... В основу этой разработки было положено авторское ружье Питерского охотника Сергея Супонина - в инете "Сергей -18 (к сожалению он рано ушел из жизни и не успел до конца довести работу по внедрению этого образца в серийное производство). Эту работу вел он совместно с Олегом Стекольщиковым (в инете "ОСТ") и Пензенским заводом "Электроприбор". Ваш покорный слуга (А_П), не являясь работником завода, осуществлял координацию работ над этим ружьем и связь между заводом и авторским коллективом и решал некоторые технические моменты. И соответственно будучи связанным обязательствами и перед разработчиками и заводом, до этого момента, я просто не мог выкладывать эту и иную информацию в открытый доступ.
Всем Удачи!
Прозрак был под 5 метров поэтому пострелять на разныре взял 700ку Бой резкий - 4м линя (1,5мм) выматывает полностью с небольшим рывком (при закачке 18-20кг), подброса на 700-ке не заметил. Есть небольшой увод от точки прицеливания в сторону линя (5-7см на дистанции 3...3,5м), но это скорее связано с тем, что мне лично такие рукоятки не очень ложатся в руку (я привык к открытому хвату в ружьях) и на 70-ках в перчах чуть туговат спуск - 2,5кг , на 600-ках - был 1,5 кг... Но привык к спуску быстро. Ружье маневренно. Несмотря не то, что на испытаниях из этих ружей заводские "любопытные" стреляли на воздухе поршень не разбился... ФЗСМ все-же удобная штука. Особенно это чуствуется, когда после него заряжаешь обычный пневмат... Все действительно познается в сравнении...

Взято с Акваланга.

Совершенно не показан сам ФЗСМ и не указано максимальное усилие зарядки ! Это реально интересует! Не всякий ФЗСМ сможет выдержать максимально допустимую нагрузку при зарядке мускульным усилием подводника !

По надёжности...
Где-то Александр_Пенза писАл, что ГОСТ требует 1000 выстрелов.
ФЗСМ обладает таким потенциалом...
Ружьё описанное здесь apox.ru/blog/...M-Gladkii-zacep "безбожно" эксплуатируется второй сезон
уже произвело на реальной охоте под 1000 выстрелов, при закачках до 32 кГ на гарпуне и показало 100% надёжность основного механизма. Не было даже намёков на самострел, а износа в механизме, практически, нет...

Мы подвешивали к гарпуну в ФЗСМ груз и за 30 кг... держит. В паспорте 22 кг, хотя запас прочности есть - озвучивать не буду чтобы не провоцировать на это.

Действительно,это первая серийная модель с таким спуском.Да ещё и ствол 11мм нерж.И если спусковой механизм в заводском исполнении окажется надёжным ,модель будет востребована .И при адекватной цене многим на рынке прийдётся потеснится.

Тоже с интересом следил за питерским форумом и веткой с шариковым зацепом Сергея. Вроде как его личное ружье с гарпуном-шестигранником 7мм работало отлично, а вот с "гражданским" вариантом ружья (переделкой РПП на ФЗСМ были проблемы. Но только сейчас узнал, что Сергея нет в живых.
Может кто знает что с ним случилось?

deepdive пишет: Тоже с интересом следил за питерским форумом и веткой с шариковым зацепом Сергея. Вроде как его личное ружье с гарпуном-шестигранником 7мм работало отлично, а вот с "гражданским" вариантом ружья (переделкой РПП на ФЗСМ были проблемы. Но только сейчас узнал, что Сергея нет в живых.
Может кто знает что с ним случилось?

У Сергея не выдержало сердце! Уже много времени прошло! Царствие Ему Небесное!

Наконец-то отстреляли положенную 1000 на всех ружьях. Есть замечания. Ближе к 1000 выстрелов появилась нечеткое срабатывание пружины автовзвода ФЗСМ - деформировалась плоская пружина. Заменили материал пружины и отстреляли на ней (пока) еще около 200 выстрелов. Паралельно на другом ружье изменили конструкцию этой пружины и вместо пластинчатой поставили проволочную. Предпосылок к повторению этого дефекта не просматривается в обоих вариантах, но будем достреливать до полной уверенности и выбирать то или иное решение. На самом деле это пружина дополнительная " защита от дурака", т.к. деталь которую эта пружина поворачивает, и так приходит в нужное положение (под особственным весом), при маневрировании ружьем. Но чтобы гарантрованно обеспечить ее возврат в любом случае и была поставлена эта хитрая пружинка... Отказываться от этой "защиты" не будем в любом случае.
Всплыл еще один баг. Выработка на втулке ввода тяги в надульник... Нешлифованная каленая деталь под нагрузкой (подобно надфилю ) слегка расточила отверстие в некаленой втулке в надульнике и появился люфт. Не критично, но лучше от него уйти... Это уже учтено и исправляется. Дострелям еще эту неделю и ружья на разборку и осмотр, проверим поршни и колечки...

Все это пока писанина! Где чертеж механизма?

что внутри. где фото

Mamont пишет: что внутри. где фото

apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/6-Oryjeinaya-masterskaya/933-Kylachkovii-ZSM-Gladkii-zacep

Заславец Алексей пишет:

Mamont пишет: что внутри. где фото

apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/6-Oryjeinaya-masterskaya/933-Kylachkovii-ZSM-Gladkii-zacep

Алексей, не путай кислое с длинным в этом ружье гарпун клинится шариком от подшипника, а не фасонным роликом.

Герман пишет: .И при адекватной цене многим на рынке прийдётся потеснится.

500ка - 70$ 500мм это длина разгона , габаритный размер 600мм
600 - 80$
700 - 90$

Vikt0r пишет:

Герман пишет: .И при адекватной цене многим на рынке прийдётся потеснится.

500ка - 70$ 500мм это длина разгона , габаритный размер 600мм
600 - 80$
700 - 90$

Цена РПП 500 ка в 2000-е была 10$. Здесь спусковой механизм изменен и ствол нержавеющий, но там нечему быть дороже в 7 раз. Тем более, что фиксация инновационная, а а рукоятка осталась от дерьмовой РПП-шки - реальная цена ему 20-30$, а остальное завышенный аппетит продающих.

Увидеть бы фотку задней крышки .Какая резьба под насос?.В задней части рукояти напрашивается сквозное отверстие и установка сквозной тяги ,задний конец которой проходил бы в отверстие кронштейна закреплённого (прижатое)винтом заглушкой клапана.Ну а там и до активного линесброса не далеко Пружина там расположена (я так думаю)между спусковым крючком и самой рукояткой.Она там и будет оставаться ,а рукоятку можно будет двигать как заблагорассудится

А может там пружина закрыта в корпусе спускового механизма?

Если делалось на базе РПП, то у них резьба М18х1 на насосах. А судя по чертежам Сергея18 пружины две: одна прижимает шарик к гарпуну, а другая возвращает тягу в переднее положение. Мог бы выложить чертежи, но удалил с компа за ненадобностью, после того, как познакомился с кулачковым ФЗСМ Дядя Саши(Механика) - оно куда надежнее. Может у Захара схранились чертежи - он их где-то выкладывал.

Да резьбу на РПП я знаю,но это сделано на базе РПП-4 и ствол другой.Могли быть изменения и в узле закачки. По этому и спрашиваю. А чертежи Сергея года 2-3 назад на "Гарпуне" смотрел,тогда же и узнал о его уходе от нас.Интересует расположение именно возвратной пружины.

ФЗСМ дяди Саши сложнее в производстве..Наверное отсюда и выбор.Сделать для себя любимого не взирая на время и затраты,это одно,а серийное производство диктует свои условия.

deepdive пишет: Если делалось на базе РПП, то у них резьба М18х1 на насосах. А судя по чертежам Сергея18 пружины две: одна прижимает шарик к гарпуну, а другая возвращает тягу в переднее положение. Мог бы выложить чертежи, но удалил с компа за ненадобностью, после того, как познакомился с кулачковым ФЗСМ Дядя Саши(Механика) - оно куда надежнее. Может у Захара схранились чертежи - он их где-то выкладывал.

Заглядывайте почаще в мой блог ! Вот про ружье Сергея Супонина podvoh.net/nadulnik-dlya-perednego-zatsepa-s-garpunom-bez-protochki-pod-zatsep.html

Видео тестов
Пензенское ружье с ФЗСМ (ОСА) и таймень

взято с акваланга.

При такой длине , грохоту много а результат не впечатлил , , со всеми этими тягами пенопласта для плавучести надо прилично , тогда и преимущества тонкого манёвренного ресивера сомнительны , центр тяжести очень сильно вперёд , даже катушка не компенсирует и ружьё клюёт носом .При этом вставим гарпун , привяжем фонарь и получим = нагрузку на кисть .Ружьё -это совокупность решений , а не только революционный механизм .
Как по мне , не очень сделана реализация выхода воды из ствола , маловаты отверстия , и как вывод --поршня живут бесконечно долго а с выстрелом проблема .
Зелинка рулит .

Герман пишет: ФЗСМ дяди Саши сложнее в производстве..Наверное отсюда и выбор.Сделать для себя любимого не взирая на время и затраты,это одно,а серийное производство диктует свои условия.

В ружье Механика одна сложная деталь кулачек. Остальное не сложно. Качалки всегда можно сделать при помощи не совсем кривых рук и надфиля, а в промышленных масштабах - штамповкой или лазерной резкой. А вот в ОСЕ точных фрезерных работ больше. У кулачкового механизма есть самовыбирание про*бов в размерах, а так же возможность регулировки. А в ОСЕ если угол фрезерования про....щелкал, то гарпун поползет по шарику и вылечить это можно только изготовлением новой более точной детали. Кулачковый ФЗСМ допускает заднюю привязку, а ОСА - пока неизвестно.
Да и скелетная рукоятка - красиво для витрины, но в условиях рек в эти щели будет собираться ил, грязь и тина.

Да РПП-ные рукоятки , о них без слёз говорить нельзя .Даже на РПП-4 вроде увеличили скобу,сделали подкурковый-боковой линесброс,но всё равно получили скелетообразную оглоблю.Пытались "закосить" под "Каюк",а всё равно получилось РПП. РПП-ные рукоятки лучше делать самому. Много я с ними экспериментировал.Литые из дюраля,с увеличенной скобой,под разные диаметры рессиверов(от 30 и больше),под тяги разного диаметра(от 3 до 6мм).Все самодельные получаются легче и удобней.А если на рукоятке использовать сварку полуавтоматом и пайку.То можно сделать вообще как пушинку.Ну не пушинку,а близко к положительной плавучести или около того.При этом всё будет под крупную руку и из нержи.

В РПП-подобных ружьях самая достойная ручка была в РПБ-1 пятигорского завода, но это было во времена СССР. А в данное время не известно выпускают-ли что-то в Пятигорске.

Именно с Пятигорской РПБ-ки 85-или 87-го года и начались переделки.А сейчас РПП-ки многие выпускают,но Пятигорских действительно нет.

Привыкли мы наезжать на производителей по поводу завышенных цен. Так На "Осу" цена на мой взгляд не завышена.Взять среднюю цену ,на 60-ку(разгон поршня 600мм) 80 у.е :.Это по сегодняшнему курсу 1300гр(офиц.),ну плюс -минус.На РПП-ки уже мелькают цены в 800 слишним.Это на старые. Теперь посчитаем два калёных гарпуна 95Х18(самая дорогая из доступных нержавеек)-это минимум 500гр,так что надульник с ФЗСМ и нерж ствол 11мм достаются уже бесплатно .А за 30 у.е можно купить новую РПП-ку только в тех магазинах где ещё старые цены.Так что за Осой ещё и очередь будет . Из тех кого не смущает открытая тяга Пробег поршня у 500-ки как у импортной 700-ки(в том числе Сирано)..А у большей половины импорта 13-е стволы.Плюс к этому возможность ступенчатой зарядки.И мы ещё не знаем ,может ФЗСМ будет работать и при 40кг и выше.Производитель страхуется от "дурака" и указывает не больше 30-ти. Отстрел на "отказ" проводится призакчках меньше 30-ти и судя по отчётам успешно.Будут эти ружья брать и брать. .Ну а на счёт балансировки и не плавучести ружья,это второстепенно.Выход будет найден при помощи изящных поплавков или вообще без них.Часть нашей братии привыкли охотится с тяжёлыми-тонущими ружьями и манёвренность ставят выше удобств. Сразу приходитв голову 700ка Оса(пробег поршня 700мм) для засадной охоты на кефаль.

Прототип - ружье Супонина С.

Видео наработка на отказ:

Взято с апокса.

Всем привет!
Для начала скажу, что ружье уже потихоньку продается. К сожалению сорвался "Золотой дельфин", где мы хотели его показать, но мы не ищем легких путей . Бегло прочитал тему, на некоторые вопросы отвечу. Отличие от РПП.... Проще написать в чем сходство. ПОКА используется рукоятка от РПП с его ЛС , общее компоновочное среднерукое решение с внешней тягой... и ВСЕ!!!. В остальном это полностью новое ружье. Ствол 11 нержавейка, резьба под насос М14. Закачку мы рекомендуем до 22кг. Запас прочности конечно заложен, но перезакачка это уже риск того кто это делает. Конечная цена будет зависить от цепочки от завода до покупателя - мы стараемся ужаться по максимуму. Для справки... только нержавеющей трубы с идеальным качеством внутренней поверхности обходится нам в поставке этого года в 1800р за 1кг (без доставки)... Так-что цены в 10-20$ за это ружье не будет никогда. Но можете не переживать... Уж где-где, а на Украине выбор среди производителей ПР ну очень широкий. И по моделям, и по произвоителям и по ценам... Штырьковый ЛС на тыльнике для ружей ФЗСМ с "зелиночной" и " атаковской" схемой (где он взводится поршнем) не прокатывает. Он ограничивает возможности ФЗСМ в части применения укороченных гарпунов. Такой ЛС на тыльнике мы тестили и отказались от него только поэтому. (На 500ку у нас один из местных подвохов например в мутняке ставит укороченные на 10 см гарпуны... и это не мешает ему брать сазанов) . Будет другая схема с активным ЛС, тоже на тыльнике... и РБ возможно будет, но это со временем... Чертежей в инете не будет, а фото по деталям возможно выложу на днях.

Что-то у меня не все вставилось, но думаю этого достаточно чтобы разобраться в схеме... Если что - модераторы подкорректируйте плз..

Ну вот все и встало на свои места! Схема действительно взята по мотивам Сережи Супонина ! Так же как и моя ! К стати моя все таки более продвинута в плане сочетания с клапаном! Ну а при замене профильного ролика с нержи на титан можно добиться тех же характеристик на удержание! Схема Дяди Саши Механика - Александра Мигачева - мне больше нравится ! Истина скорее будет посередине! Эти две схемы нужно объединить в одну! Для тех кто не в курсе прошу сюда podvoh.net/narodnyy-peredniy-zatsep-ruzhya-bez-protochki-na-garpune.html