ПЕЛЕНГАС VS Поршень от "Мастера".

Приняли в ремонт ружье ПЕЛЕНГАС с жалобой на заклинивший поршень. После разборки выяснилось что поршень не оригинальный, а от "Мастера". Фотографии приведенные ниже наглядно продемонстрируют уровень такого "тюнинга". К слову цена этого ЧУДА 200гр. Когда ПЕЛЕНГАС меняет поршень бесплатно.

Внешний вид, смотрим на качество исполнения...


Конус не соответствует углу шептала, что приводит к задирам и заусенцам.



Уплотнительное кольцо имеет недопустимо тугую посадку , что приведет к ускоренному износу уплотнения.

Внимательно смотрим, сравниваем.

В цифрах очень хорошо видно несоответствие размеров и посадок.





Теперь внимание! Диаметр поршня больше диаметра ствола!!!

В оригинале ПЕЛЕНГАС идеальный размер.

Хорошо видно качество обработки материала...

Тоже но поближе...

Посадка по диаметру так-же не соответствует допускам, что хорошо видно на измерительном инструменте.




Поршень короче оригинала, что ухудшает балансировку, увеличивая склонность к царапанью металлическим основанием ствола, есть вероятность самострелов.

Диаметр грибка зацепа уменьшен, умышленно, или мягкий метал уже сточил каленный зуб шептала, это для нас загадка.



Вопреки своему обещанию лишать гарантии, ружье после ремонта уехало к Счастливому обладателю.

Чувствуется подтекст. . Тема названа не"от подмастерья", а "от Мастера" . Если это камень в огород наших мастеров,так зря,в ответ можете получить гору тапочек в очередной раз.Ясно же ,что поршень делал по знакомству,за бутылку и т.д.совсем не мастер ,ну в крайнем случае ученик пъяного токаря.Уж поверьте , повторить-скопировать поршень "пеленгас" для токаря средней квалификации(даже если он "не в теме") не составит труда,особенно если работу принимает нормальный заказчик,который может отличить РПП от "Пеленгас"-а и "зелинку от РПО-шки. А тут сразу "МАСТЕРА"!!!,как призыв, "не ходи к ним,снег башка попадёт,поршень таким будет,ходи к нам на конструктор посмотришь" это вместо того ,чтоб учится у МАСТЕРОВ. Ну а с такими чудо поршнями сталкивались все,делали их нам не только на "пеленгас",но и на все остальные ружья .Обыкновенный результат "того,что было под боком" Только не понятно ,при чём здесь Мастера"?

Исполнение мастерового поршня конечно Г..., но насчет самострелов это вы батенька юлите!

Концепт его более надежен пеленгасовского поскольку О-ринг находится на металлической части а в пеленгасовском поршне на пластике который в случае разлома вылетит из ствола на ура!

Тут как в кино: "за находчивость 5, а за исполнение - 2"

Так в чем проблема, хозяин оглашает кто делал поршень, и тапок летит в конкретный огород, и делает справедливо из Мастера Подмастерье, вопрос закрыт все справедливо....

Делал не я , но прикольно вы сравниваете , если поршень больше диаметра ствола , то был ли он там( в стволе) ? по виду поршень от мастера явно эксплуатировался , а пеленгасовский из коробки , это про обработку .Недостаток в мастеровом поршне это именно расположение резинки на металле , ибо утяжеляемый в совокупности поршень и будет раздалбываться в надульнике .И это составной поршень , там вроде тело металическое титан а жопник на метале калёнка , 200грн это конечно на любителя . Про посадки это тоже весьма, и весьма расплывчатые доводы , ибо трубы (диаметры)от партии к партии плавают , от этого и посадки тоже , Наверно кто делал тот поршень , делал не по стволу ,а дистанционно по размеру , хотите чтоб поршень ходил как надо , лучше отправлять и ружьё , уж кто делает тот знает как должен входить поршень .угол Конуса на мастеровом туповат конечно но это справоцирует только усилие при постановке на взвод , но не как ни задиры , и меряя грибок конуса по наруже , это тоже не корректно , если там тело зацепа меньше тогда -косяк , а на фотках вроде тело зацепа одинаково . Ну это мои дилетанские , поверхностные бла-бла бла
Явно прослеживается попытка "заказного" топика .

И кстати , прекрасный поршень космических технологий от пеленгасс , со всеми проточками и универсальными дырками под хвостовики , космическим не является , ибо количество только на данном форуме обращений по поводу то бракованого литья . то влияния красителя на качество поршня говорит что, и в безпыльных цехах пеленгасса , не всё так ажурно .
А поршня такие вроде Лёша экспериментировал , и ничего страшного , он личность творческая , извини Лёша если это не твой поршень .

Vitaliy пишет: ...... ибо количество только на данном форуме обращений по поводу то бракованого литья . то влияния красителя на качество поршня говорит что, и в безпыльных цехах пеленгасса , не всё так ажурно

Так видимо в цехах находятся подмастерья (как выразился Energy), а не мастера

Данной теме есть смысл быть при известном исполнителе *Мастере* ! Судить по Неизвестному о мастеровых поршнях - попытка кинуть камень в огород Мастеров дорабатывающих недоделки Пеленгаса! Не красиво ! Если не назовете *мастера* тему снести!

Vitaliy пишет: Делал не я , но прикольно вы сравниваете , если поршень больше диаметра ствола , то был ли он там( в стволе) ? по виду поршень от мастера явно эксплуатировался , а пеленгасовский из коробки , это про обработку .Недостаток в мастеровом поршне это именно расположение резинки на металле , ибо утяжеляемый в совокупности поршень и будет раздалбываться в надульнике .И это составной поршень , там вроде тело металическое титан а жопник на метале калёнка , 200грн это конечно на любителя . Про посадки это тоже весьма, и весьма расплывчатые доводы , ибо трубы (диаметры)от партии к партии плавают , от этого и посадки тоже , Наверно кто делал тот поршень , делал не по стволу ,а дистанционно по размеру , хотите чтоб поршень ходил как надо , лучше отправлять и ружьё , уж кто делает тот знает как должен входить поршень .угол Конуса на мастеровом туповат конечно но это справоцирует только усилие при постановке на взвод , но не как ни задиры , и меряя грибок конуса по наруже , это тоже не корректно , если там тело зацепа меньше тогда -косяк , а на фотках вроде тело зацепа одинаково . Ну это мои дилетанские , поверхностные бла-бла бла
Явно прослеживается попытка "заказного" топика .

Откуда такие сведения про раздалбывание поршня при расположении О-ринга на металлической части ????????????
Могу привести примеры грамотных ружей имеено с расположением О-ринга на металлической части поршня, беспроблемно работающие. Зато нагрузка идет на на металлический хвостовик, а не на соединение дерлитной\капролоновой части поршня с металл. хвостовиком. Я осознанно у себя делал поршень именно с расположением рез.колечка на металле. Зато могу качать хоть 50, хоть 60 кил в рессивер - никаких сомострелов, отрывов хвостовика от тела поршня и никаких "раздалбываний" в надульнике. Ваши доводы - " весьма расплывчатые доводы" . ИМХО.

На мой взгляд, пару тапок надо кинуть и в хозяина ружья - зачем переделывать работающий аппарат? Что было улучшенно?

Vitaliy пишет: Делал не я , но прикольно вы сравниваете , если поршень больше диаметра ствола , то был ли он там( в стволе) ? по виду поршень от мастера явно эксплуатировался , а пеленгасовский из коробки , это про обработку .Недостаток в мастеровом поршне это именно расположение резинки на металле , ибо утяжеляемый в совокупности поршень и будет раздалбываться в надульнике .И это составной поршень , там вроде тело металическое титан а жопник на метале калёнка , 200грн это конечно на любителя . Про посадки это тоже весьма, и весьма расплывчатые доводы , ибо трубы (диаметры)от партии к партии плавают , от этого и посадки тоже , Наверно кто делал тот поршень , делал не по стволу ,а дистанционно по размеру , хотите чтоб поршень ходил как надо , лучше отправлять и ружьё , уж кто делает тот знает как должен входить поршень .угол Конуса на мастеровом туповат конечно но это справоцирует только усилие при постановке на взвод , но не как ни задиры , и меряя грибок конуса по наруже , это тоже не корректно , если там тело зацепа меньше тогда -косяк , а на фотках вроде тело зацепа одинаково . Ну это мои дилетанские , поверхностные бла-бла бла
Явно прослеживается попытка "заказного" топика .

Поршень увеличивается в диаметре после того как в улавливатель гарпуна вставить хвостовик / гарпун , и это говорит о непрофессиональном отношении или по незнанию своей работы , даже если дело не в материале то явно в несоответствии зазоров я считаю , сам лично сталкивался с таким исполнением работы , заплатил деньги и хватило на 2 - 3 охоты , потом снова к мастеру , снова платить.. не серьёзно как-то..
Проблема была та-же клин поршня в стволе

У меня такая же проблема, этот мастер делал два поршня один на пеленгас Ростиславу Мишенину, второй мне у меня ружье CRESSI SL/Star 55. Вот этот мастер podvoh.net/community/9897-dmitrij/profile.html . Ружье клинет, самострел бывает, а последний рас зарядил 10 раз нажимал на спусковой крючок так и не выстрелил. Сейчас мне посоветовал Деньчик сделать поршень у мастера bombst.

Станислав пишет: У меня такая же проблема, этот мастер делал два поршня один на пеленгас Ростиславу Мишенину, второй мне у меня ружье CRESSI SL/Star 55. Вот этот мастер podvoh.net/community/9897-dmitrij/profile.html . Ружье клинет, самострел бывает, а последний рас зарядил 10 раз нажимал на спусковой крючок так и не выстрелил. Сейчас мне посоветовал Деньчик сделать поршень у мастера bombst.

Что значит..."Ружье клинИт"..., и когда ..."самострел бывает" 7,

Не так давно, заказывал гарпун - цельник , у этого мастера, со слов мастера, цельник делал впервые, и как обычно бывает, первый блин оказался комом) приехало немного не то , что хотел.После не продолжительной беседы, и терпения в пару дней, мастер прислал ( за свой счёт) то что заказывал изначально. Как я понял, это " молодой" мастер) и как и у всех мастеров, на заре своей славы,тоже были маленькие недоработки) собственно не только у " молодых" мастеров...!
Я о мастере, на которого выше указали ссылку.

Откуда такие сведения про раздалбывание поршня при расположении О-ринга на металлической части

Это сведения из собственного опыта , в 10мм стволах при закачках 20 и выше кг такие варианты живут весьма недолго , в 12мм значительно дольше , можно заставить "работать" и в 10мм , скажем просверлив в надульнике 4отв по 3 мм , и получив при этом эдакое "гидроторможение" но надо ли такое ?

Поршень увеличивается в диаметре после того как в улавливатель гарпуна вставить хвостовик / гарпун , и это говорит о непрофессиональном отношении или по незнанию своей работы , даже если дело не в материале то явно в несоответствии зазоров я считаю , сам лично сталкивался с таким исполнением работы

Ну с таким я не сталкивался , я понимаю когда леркой резьбу на стволе режешь и просаживаешь внутренний размер ствола , получая эдакий "чок" , но что бы поршень как показано на фото с размером 12.04 впихнуть в 12 ствол , хотя недавно смотрел паспорт пеленгаса и там указан размер 11.9 мм , то впихнуть можно только 200гр молотком , или Захаром после литра . Извини Захар что перешёл на личности , Лёша и ты прости меня что попутал тебя как производителя поршня

Vitaliy пишет: Откуда такие сведения про раздалбывание поршня при расположении О-ринга на металлической части

Это сведения из собственного опыта , в 10мм стволах при закачках 20 и выше кг такие варианты живут весьма недолго , в 12мм значительно дольше , можно заставить "работать" и в 10мм , скажем просверлив в надульнике 4отв по 3 мм , и получив при этом эдакое "гидроторможение" но надо ли такое ?

Таким "гидроторможением" (насколько я понял затрудненный выход паразитной воды из ствола при выстреле) убивается КПД ружья.
За 10-й ствол не скажу, а в 11-м стволе при закачке 50 кг составной поршень живет практически вечно. Но при условии точного изготовления деталей и максимально-возможной площади контакта поршня с демпфером ( демпфер - резиновые колечки+ гидродемпферование).

Р.S. Металл хвостовика на поршне - дюраль. За чугун, сталь, титан, вольфрам, свинец и прочие металлы с большим удельным весом не скажу .

Лясковский Александр пишет: Откуда такие сведения про раздалбывание поршня при расположении О-ринга на металлической части ????????????.

Саша, такие поршня живут в мокрых стволах от 11мм. В итальяшки я вставлял 11 ствол, вакуум и такой поршень, вроде живет. но и цена из правильного материала будет больше 200 грн. Нах.я оно надо? А про обрыв хвостовика, ну случается такое, один раз браконул с резьбой и второй раз человек очень любил покрутить гарпун в стволе - выкрутил на половину хвостовик и последние пару витков сорвало. При этом всем поршней на руках у людей уже сотни, больше 200шт. точно, все поломанные поршни ремонтирую по гарантии или меняю.

при закачке 50 кг

а я ссыкую так качать , пару раз уворачивался от сорвавшегося ружья при 20 , руки в масле , четыре дырки в потолке пробиты ружьями , то ну его в качель .

больше 200шт

200х200грн= 40....

Vitaliy пишет: 200х200грн= 40....

Все в ваших руках

Лясковский Александр пишет: За 10-й ствол не скажу

А я можу сказати я робив переробку РПП от якраз в цій переробці застосував 10-й ствол і составний поршень нерж-капролон, ружбаці роки 3 точно є, 2 з яких, воно вже в нового власника, і всьо б нічого но почав випадати гарпун від інтенсивних полювань, роздовбався посадочний отвір но Стас(bombst) замінив капролон на свій мего пластик політ нормальний, правда там демпфер як в Золотова металічна(нерж) втулка і 3 кольца ніяких гідро і живе, а зламається знову Стас виточить нову пласмасову частину і знову в бій

Поршень на фото мой.
Материал из чего сделан: капролон,титан,40Х.
Мне ни кто не звонил по этому поводу. При наличии либо каких косяков в детали я обязательно их исправлю за свой счет с учетом доставок.
Цена на этот поршень 140 гривен,а не 200 как указано выше. Наверное нужно писать цены в теме что бы вопросов подобного плана не возникало!


Если у кого то есть какие то вопросы или замечания,готов выслушать и исправить деталь. Поршень я отправил не один и не два и жалоб не было. Брак по изготовлению,который возможен на любом производстве ,я готов переделать.

Нормальный, человеческий подход к ошибкам и критике!!!! Как и у большинства наших мастеров, ведь творчество это прежде всего работа над ошибками!!!!
При создании темы смысл был вложен совсем другой!!

Спасибо за бесплатную рекламу поршней. (так же за подробные промеры оригинала ). В принципе капролоновую обойму можно скрутить и поменять. В оригинальном чертеже с учетом распухания она была заявлена с размером 11.7 - найду ссылку выложу. Удивительно что и Диме и мне никто не позвонил и ничего не сказал. В отличие от поршней такого типа:









ТО в таком поршне как выпустил (Дима Полтава) все меняется: и зацепная часть, и пластиковая, то есть он ремонтируется . Перезвоните или мне или Диме думаю все уладится (всем кто звонил - никому не отказывали, все компенсируем). Большое спасибо, извините за неудобства.
(Дима во избежание подобных случаев - замачивай капролон, после перемеривай с учетом распухания,все будет хорошо ты ответственный и молодец) .

podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/140588-porshen-pod-sistemu-pelengas-55.html
www.podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/149840-samodempferiruyushchij-antisamostrelnyj-kombi-porshen.html
Дим еще обязательно выясняй, как и прежде снято ли ружье с гарантии, по гарантийным ружьям отправляй на фирму. Лучше конечно если будут присылать тебе ружье - тогда сможешь померять все сам.(Заусенки на грибке -обрати внимание)Удачи.

Итак ! Как я и предполагал задумывалась пасквильно -сплетническая тема! Кто говном бросит , тому оно и вернется! Но из всего происходящего на Земле надо делать правильные выводы! Мастерам надо принимать входящий заказ под промеренные размеры и делать копию заказа-счета ! Что заказали то и получили!

Немножко о ГУРУ - предлагаю для ознакомления фрагмент инструкции от Мирошниченко 2012 г. Как производится ремонт "распухшего поршня".

bombst пишет:

Лясковский Александр пишет: Откуда такие сведения про раздалбывание поршня при расположении О-ринга на металлической части ????????????.

Саша, такие поршня живут в мокрых стволах от 11мм. В итальяшки я вставлял 11 ствол, вакуум и такой поршень, вроде живет. но и цена из правильного материала будет больше 200 грн. Нах.я оно надо? А про обрыв хвостовика, ну случается такое, один раз браконул с резьбой и второй раз человек очень любил покрутить гарпун в стволе - выкрутил на половину хвостовик и последние пару витков сорвало. При этом всем поршней на руках у людей уже сотни, больше 200шт. точно, все поломанные поршни ремонтирую по гарантии или меняю.

Стас, матюкнулся бы, да в такой праздник не хочется . Даже если б был один случай на 1000 поршней, но с травмой или смертельный - для тебя 1% это ток статистика ?????????? Я в аhуе ......Ну вы меня Марьвановна извините ......

Если бы манжета стояла на металлической части результат был бы тот же. Если центровать нечем (пластиковая часть открутилась) то самострел 100%. Самострелят все ружья, что бы кто не говорил. И относиться с ними нужно соответственно. Случай с бракованной резьбой - порвало поршень по проточке под О-ринг, выстрела не было, был сильный пшик.

я перед тем как накрутить пластик капаю супер клея в дырку , потом выкрутить можно только нагревая вплоть до деформаци пластиковой части