Самодельный вакуум

Вакуум от “дядя Valera” 2013 г.

Материал : нерж.сталь, алюминий, фторопласт, резина(маслостойкая),дерево(ясень).
Длинна: 400 мм (без гарпуна), 550мм ( с гарпуном).
Гарпун: ф-5 мм (нерж.сварочный электрод).
Спусковой механизм: зацеп за поршень.
Рукоять: ясень (пропитана льняным маслом, покрыта яхтлаком).
Изготовлен по чертежу из интернета .Размеры изменялись в сторону уменьшения.
Абсолютно не требует закачки.
Простое в изготовлении, не требующее особой подгонки.
По утверждению автора, сила боя при погружении на 1 м увеличивается на 10%
(10 м-100%)

очень корасиво!!!только вот заряжалочка опасная...не ровен час сорвется...

Прям оживление музейных экспонатов -очень красиво...

дядя Valera пишет: По утверждению автора, сила боя при погружении на 1 м увеличивается на 10%
(10 м-100%)

100% будет на дне Марианской впадины...
Интересно стало, как оно там "шмальнёт"..
Получилось, грубо:
- сила на поршне (Ф30) ~7000 кГ
- энергия ~28000 Дж
- начальная скорость ~620 м\сек

Супер...

Mexaниk пишет:

дядя Valera пишет: По утверждению автора, сила боя при погружении на 1 м увеличивается на 10%
(10 м-100%)

100% будет на дне Марианской впадины...
Интересно стало, как оно там "шмальнёт"..
Получилось, грубо:
- сила на поршне (Ф30) ~7000 кГ
- энергия ~28000 Дж
- начальная скорость ~620 м\сек

Супер...

А с какого перепугу оно так ?? ресивер там что, резиновый, т.е. ужимаемый внешним давлением?

Mexaниk пишет:

дядя Valera пишет: По утверждению автора, сила боя при погружении на 1 м увеличивается на 10%
(10 м-100%)

100% будет на дне Марианской впадины...
Интересно стало, как оно там "шмальнёт"..
Получилось, грубо:
- сила на поршне (Ф30) ~7000 кГ
- энергия ~28000 Дж
- начальная скорость ~620 м\сек

Супер...

А если так:
Известно, что при погружении на 10м давление увеличивается от одной атмосферной до двух атмосфер, т.е.увеличивается в 2 раза или на 100%. Значит и усилие на поршень также увеличится на 100%

Давление столба воды. Но не давление воздуха в закрытом пространстве ( акваланге, рессивере). а впрочем, могу ошибатья. Пойду подыму конспекты.

СМИТТ пишет: Давление столба воды. Но не давление воздуха в закрытом пространстве ( акваланге, рессивере). а впрочем, могу ошибатья. Пойду подыму конспекты.

О чём говорит фраза автора:..."Абсолютно не требует закачки"....

СМИТТ пишет:

Mexaниk пишет: Получилось, грубо:
- сила на поршне (Ф30) ~7000 кГ
- энергия ~28000 Дж
- начальная скорость ~620 м\сек
Супер...

А с какого перепугу оно так ?? ресивер там что, резиновый, т.е. ужимаемый внешним давлением?

Да, всё просто...
На глубине 10000 м давление 1000 кГ\см2.
Площадь поршня 7 см2 - отсюда, 7 т давит на поршень сзади.
Спереди на него ничего не давит - там, практически, вакуум...
Дальше - обычный расчёт скорости по mV2=FL...

P.S. Возможно, кто-то не видел это ружьё раньше. Схема была описана в "Спортсмене-подводнике".
Стреляет оно за счёт перепада давления на поршне - с одной стороны вакуум, а с другой давление воды.
Т.е. чем глубже, тем сильнее выстрел.
Например, на глубине 10 м сила на поршне будет 14 кГ (при Ф30)... На глубине 10 м давление 2 кГ\см2 и умножаем на площадь поршня...

Воздух в ружьё не закачивается - его в нём, вообще, нет...
Ресивер сзади открыт - казённика нет вообще (см.схему). На фото какая-то заглушка...

Видимо о том, что рабочий, т.е. сжимемый обьем рессивера уменьшается в 15-20раз, что гораздо больше чем в остальных схемах ружей , И, поскольку ружье называется вакуумным, в освобождаемой части ресивера создаеся вакуум(Если эта задача решена, на схеме не понятно). , чем и создается енергия на поршень.
Угадал?

Спасибо за разъяснения. За открытый рессивер не разглядел. Искал скользящую перегородку-промежуточный поршень, разделяющий сжимаемый обьем в рессивере и открытый тыльник, чтобы пришить влияние внешнего давления-- не увидел, поетому оппонировал.

Mexaниk пишет:

дядя Valera пишет:

100% будет на дне Марианской впадины...
:

Это действительно так или это типа шутки?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Mexaниk пишет:

дядя Valera пишет:

100% будет на дне Марианской впадины... :

Это действительно так или это типа шутки?

Какие могут быть шутки с Марианской впадиной ??
Всё на полном серьёзе...
100% - потому, что глубже места нет... По крайней мере, так некоторые утверждают - сам не проверял

Дяде Валере: а в казенной части запные наконечники удерживаются? И как прибор по грибам? На сколько гарпун летит?

Mexaниk пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Mexaниk пишет:

дядя Valera пишет:

100% будет на дне Марианской впадины... :

Это действительно так или это типа шутки?

Какие могут быть шутки с Марианской впадиной ??
Всё на полном серьёзе...
100% - потому, что глубже места нет... По крайней мере, так некоторые утверждают - сам не проверял

Я на полном серьёзе понял, что сила боя в Марианской впадине увеличится на 100% , т.е. в 2 раза.

Сила боя врядли сильно будет увеличиваться с погружением. И стрелять сильно не будет.
Уже все обсуждалось. Инерция столба воды не позволит перемещаться заглушке быстро.
Давление может быть большое но быстро стрела не полетит.

Федорович пишет: Сила боя врядли сильно будет увеличиваться с погружением. И стрелять сильно не будет.
Уже все обсуждалось. Инерция столба воды не позволит перемещаться заглушке быстро.
Давление может быть большое но быстро стрела не полетит.

Пастушенко делал подобное ружье. Стреляло вполне интересно. Только там диаметр и длина ресивера поболе были.

Федорович пишет: Давление может быть большое но быстро стрела не полетит.

Да, разгоняемая масса воды будет довольно большая... наверное, соизмерима с массой гарпуна, а то, и значительно больше - это существенно снизит КПД... Но он будет оставаться примерно одинаковым с изменением глубины, а мощА будет расти пропорционально глубине.
В Марианской впадине её будет достаточно... ну, пусть будет 200 м\сек - тоже не слабо...

Федорович пишет: Сила боя врядли сильно будет увеличиваться с погружением. И стрелять сильно не будет.
Уже все обсуждалось. Инерция столба воды не позволит перемещаться заглушке быстро.
Давление может быть большое но быстро стрела не полетит.

Да, действительно, слишком большая масса воды (например, при пути разгона гарпуна 60см и диаметре трубы 4см-- это 750 г) должна очень быстро войти в трубу.
Интересно провести измерение КПД такого ружья, да и пневмовакуумника -- не мешало бы

Прально, больше обьем- больше разрежение. и , СТАЛО БЫТЬ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РУЖЖАПРИ ОХОТАХ ОТ 0 ДО 1 МЕТРА- ЭТО ЗАСАСЫВАНИЕ ТОГО ЖЕ СТОЛБА ВОДЫ, ЧТО ТОРМОЗИТ ПОРШЕНЬ.

СМИТТ пишет: Прально, больше обьем- больше разрежение. и , СТАЛО БЫТЬ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РУЖЖАПРИ ОХОТАХ ОТ 0 ДО 1 МЕТРА- ЭТО ЗАСАСЫВАНИЕ ТОГО ЖЕ СТОЛБА ВОДЫ, ЧТО ТОРМОЗИТ ПОРШЕНЬ.

Как бы степень разрежения не должна зависеть от объема трубы!? От диаметра трубы зависит усилие, действующее на поршень.
…«0 до 1 метра»..—это что, дистанция стрельбы или длина трубы?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Федорович пишет: Сила боя врядли сильно будет увеличиваться с погружением. И стрелять сильно не будет.
Уже все обсуждалось. Инерция столба воды не позволит перемещаться заглушке быстро.
Давление может быть большое но быстро стрела не полетит.

Да, действительно, слишком большая масса воды (например, при пути разгона гарпуна 60см и диаметре трубы 4см-- это 750 г) должна очень быстро войти в трубу.
Интересно провести измерение КПД такого ружья, да и пневмовакуумника -- не мешало бы

Ну почему же 750 грамм? 750 грамм зайдет в ружье,но для этого нужно что бы другие 750 грамм заняли место этих 750 грамм. И так по цепочке до самой поверхности. И чем глубже тем больше столб воды должен переместится . Так что рассчитай силу давления,а затем массу столбы воды до поверхности которая должна переместится, при выстреле. И получится что самое сильное оно будет стрелять только над водою ,там где в ресивер будет заходить воздух ,а не вода.
В общем как то так.

Глубины, От длины-обьем, от обьема_ степень разрежения, т.е. вакуум.

Федорович пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Федорович пишет: Сила боя врядли сильно будет увеличиваться с погружением. И стрелять сильно не будет.
Уже все обсуждалось. Инерция столба воды не позволит перемещаться заглушке быстро.
Давление может быть большое но быстро стрела не полетит.

Да, действительно, слишком большая масса воды (например, при пути разгона гарпуна 60см и диаметре трубы 4см-- это 750 г) должна очень быстро войти в трубу.
Интересно провести измерение КПД такого ружья, да и пневмовакуумника -- не мешало бы

Ну почему же 750 грамм? 750 грамм зайдет в ружье,но для этого нужно что бы другие 750 грамм заняли место этих 750 грамм. И так по цепочке до самой поверхности. И чем глубже тем больше столб воды должен переместится . Так что рассчитай силу давления,а затем массу столбы воды до поверхности которая должна переместится, при выстреле. И получится что самое сильное оно будет стрелять только над водою ,там где в ресивер будет заходить воздух ,а не вода.
В общем как то так.

А вообще-то очень даже интересный подход к решению задачи

СМИТТ пишет: Глубины, От длины-обьем, от обьема_ степень разрежения, т.е. вакуум.

Можно, как -то больше слов, а то не очень понятно: ..".Глубины, От длины-обьем,"...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

СМИТТ пишет: Прально, больше обьем- больше разрежение. и , СТАЛО БЫТЬ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РУЖЖАПРИ ОХОТАХ ОТ 0 ДО 1 МЕТРА- ЭТО ЗАСАСЫВАНИЕ ТОГО ЖЕ СТОЛБА ВОДЫ, ЧТО ТОРМОЗИТ ПОРШЕНЬ.

Как бы степень разрежения не должна зависеть от объема трубы!? От диаметра трубы зависит усилие, действующее на поршень.
…«0 до 1 метра»..—это что, дистанция стрельбы или длина трубы?

"0 ДО1МЕТРА"-ГЛУБИНЫ. Далее. При увеличении длины рессивера при даже одинковом диам. увеличивается обьем, это понятно. При увеличении обьема увелич. степень сжатия-/ вакуума.

Федорович пишет: И чем глубже тем больше столб воды должен переместится . Так что рассчитай силу давления,а затем массу столбы воды до поверхности которая должна переместится, при выстреле. И получится что самое сильное оно будет стрелять только над водою ,там где в ресивер будет заходить воздух ,а не вода. В общем как то так.

Я когда-то пытался разобраться в этом вопросе и свои мысли изложил здесь
garpun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=459&postdays=0&postorder=asc&start=750

Но нельзя забывать, что вода всё же сжимаема...
Коэффициент сжатия воды (при 0 гр) K = 0,0000512
dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/93468/
Вроде бы, это очень мало. Однако...
Допустим у нас 1 кубометр воды (1 000 000 куб.см). При повышении давления на 1 атм его объём уменьшится на 1000000 х 0,0000512 = 51,2 куб.см.
Получившийся объём "очень похож" на объём ствола ружья с рабочим ходом 50 см и Ф ствола 12 мм.
Для, допустим, 20 атм (в стволе) нужно всего 1/20 куба = 50 л...
Т.е. ружьё "выстрелит" в замкнутом баке с водой объёмом всего 50 л, создав, при этом, давление в баке 20 атм!
Если бы вода была несжимаема, то поршень бы не сдвинулся с места...
Вот вам и несжимаемая вода... У нас же, при выстрелах, вокруг открытое пространство с водой и получается типа "объёмное сжатие"... Так что выходящая из ствола вода "рассасывается" где-то рядом.
Ясно, что потери на "раздвигание" воды при выстреле есть, но с учётом сжимаемости воды, imho не всё так катастрофично...

СМИТТ пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

СМИТТ пишет: Прально, больше обьем- больше разрежение. и , СТАЛО БЫТЬ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РУЖЖАПРИ ОХОТАХ ОТ 0 ДО 1 МЕТРА- ЭТО ЗАСАСЫВАНИЕ ТОГО ЖЕ СТОЛБА ВОДЫ, ЧТО ТОРМОЗИТ ПОРШЕНЬ.

Как бы степень разрежения не должна зависеть от объема трубы!? От диаметра трубы зависит усилие, действующее на поршень.
…«0 до 1 метра»..—это что, дистанция стрельбы или длина трубы?

"0 ДО1МЕТРА"-ГЛУБИНЫ. Далее. При увеличении длины рессивера при даже одинковом диам. увеличивается обьем, это понятно. При увеличении обьема увелич. степень сжатия-/ вакуума.

Я понимаю процесс так.
В разряженном ВАКУУМНОМ ружье, т.е. когда поршень находится возле надульника, между поршнем и надульником в идеале нет зазора. Когда начинается процесс заряжания, то даже в самый начальный момент между надульником и поршнем образуется почти что вакуум. С другой стороны поршня находится среда с каким-то давлением. Если зарядка на воздухе, то давление на поршень будет равно атмосферному , т.е. 1кг/см хсм. При погружении в воду к атм. добавляется ещё давление воды (0.1кг/1м)
На поршень будет действовать ПОСТОЯНОЕ УСИЛИЕ, равное внешнему давлению, умноженному на площадь поршня за вычетом усилия, действующего на гарпун.
Что будет происходить при ВЫСТРЕЛЕ—точно не знаю.

Это если воде есть куда уходить ,смещаться. В данном случае в верх открытого бака.А если этот бак заполнить водой до верху и закрыть герметично,не оставив воздуха ,всё будет заполнено водой.Вот только тогда можно понять,сжимаема жидкость или нет.Скорее всего выстрела(в полном понимании) не будет,будет слабый и не полный выход гарпуна(плевок). ИМХО.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Я понимаю процесс так.

Аналогично...

Герман пишет: Скорее всего выстрела(в полном понимании) не будет,будет слабый и не полный выход гарпуна(плевок). ИМХО.

По моим прикидкам (пост выше) ружьё "стрельнёт" уже в герметичном баке объёмом 50 л. Конечно, выстрелом это нельзя назвать, но гарпун выйдет из ствола...
А, вот, в баке на 1000 л ружьё должно пальнуть, вполне, прилично, т.к. давление после выстрела повысится всего на 1 атм (добавили к 1000 л 50 мл воды).
Трудно проверить это на практике, но теория, вроде бы, так "глаголит"...

P.S. Мы с Германом рассуждаем об обычном ружье - не о вакуумном...